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Ready to Roll? Stampa
Giovedì 09 Agosto 2012 00:29
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Il rally delle borse post bluff di Draghi è stato davvero violento e del tutto innaturale. Come ho già avuto modo di scrivere pare sia stato dirottato di proposito per salvare la figura di cemento che il nostro pianificatore centrale aveva fatto in conferenza stampa. Del resto in agosto, così come sotto Natale, i mercati vengono mossi facilmente dalle mani forti che ne approfittano per scaricare le loro posizioni alle mani deboli (qualcuno ricorda l'agosto 2008?). Il mercato azionario americano sembra confermare questa lettura: volumi bassissimi, divergenze interne e anche nei confronti del credito, compiacenza ai massimi livelli. Il tutto a fronte di resoconti trimestrali piuttosto deludenti. Verrebbe già voglia di dire: ready to roll?

 
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Commenti 

 
+8 # ATTIILA 2012-08-09 09:09
Concordo con te e volevo porre una considerazione che forse sfugge ai più in questo momento di euroforia collettiva : draghi ha detto che potrebbe "MAY" intervenire previa richiesta di salvataggio da parte di Italia e Spagna . La domanda che ogni investitore si dovrebbe porre è la seguente : se il mercati tiene i tassi d'interesse bassi è chiaro che sia l'Italia che la Spagna non chiederanno mai il salvataggio perchè sono ingrado di rifinanziarsi sui mercati senza problemi in altre parole possono continuare a fare quello che hanno sempre fatto e cioè nuovo debito , in questa situazione però Mario Draghi perderebbe di credidbilità visto che ha annunciato che sarebbe stato pronto ad intervenire qualora ve ne fosse la necessita. Per far intervenire draghi e non fargli perdere la faccia cosa serve ? Serve che i tassi a differenza di tutto coloro che scrivono siano fatti schizzare a valori record , perchè? In questa maniera la spagna e l italia non avrebbero più scampo e dovrebbero per forza chiedere il salvataggio , questo ovviamente se si verifica deve coincidere con un ribasso violento e momentaneo delle borse . In questa maniera i media posso salvare entrambi i tre pretendenti draghi, il ministro spagnolo e italiano e la stessa merkel . Nel caso di Draghi diranno o meglio scriveranno che è intervenuto come aveva promesso , nel caso del ministro spagnolo si dirà che lo ha dovuto fare per il bene del paese , nel caso della merkel anche ne esce vincitrice perche cosi potra dare in pasto al suo elettorato il piano di aiuti (aka) la troika che controllera questi paesi pieni di debiti e sostanzialmente insolventi , ci saranno anche i perdenti e cioè i cittadini comuni perchè ? perche la classe dirigente potra dire ora al popolo che i sacrifici sono colpa della Troika e non loro . Insomma tutti gli attori principali di questa farsa ne escono a loro modo vincitori : ripeto affinche Draghi sia credibile deve spingere i tassi alle stelle per mettere nell'angolo spagna e Italia . Se non succede questo non si possono avere gli aiuti chiaro ? e la ECB perdè di stima e onorabilità. Se continuate a leggere i quotidiani o i vari siti internet difficilmente questo ragionamento viene proposto . Non sono sicuro come sempre che questa sia la chiave di lettura giusta degli eventi ma è quello che vedo io dai dati oggettivi poi ovviamente sbaglierò . P.S. questa notte sono usciti alcuni dati macro molto interessanti india e Cina sono in frenata molto sostenuta la produzione industriale cinese è scesa oltre le attese e per quel che riguarda l'inflazione è risultata superiore alle previsioni 1.7 contro 1.8 . Io concordo al 100% con la visione di Francesco e ricordo che lo S&P 500 e a ridosso di resistenze annuali veramente forti , poi consiglio di porre in controluce il nasdaq con il titolo Apple da inizio luglio 2012 noterete che per la prima volta in 5 anni apple sta sottoperformand o l'indice dopo la pessima trimestrale e apple pesa circa il 18/205 sull'ìindice nasdaq , i profitti della borsa americana senza includere il settore finanziario sono scesi per la prima volta dopo moltissimi trimestri, il gdp italiano e la produzione italiana sono stati devastanti , idem la produzione tedesca , anche il gdp inglese non è dei migliori . ma mi fermo qua . Quello che mi preme è che ragioniate sul meccanismo di salvataggio .
 
 
+4 # GiorgioM 2012-08-09 09:21
Bentornato Attila 8)
 
 
+6 # ATTIILA 2012-08-09 09:59
Ulteriori precisazioni : lo sapete che ieri sera la DBRS un agenzia di rating ha tagliato Italia e Spagna ? Lo sapete che il 25 luglio la Egan -Jones ha tagliato a Junk il ratind dell'Italia , mediamente dopo 3-4 mesi arrivano anche le sorelle maggiori che si adeguano a questa piccolo e famosa agenzia di rating :

(Reuters) - Credit ratings agency Egan-Jones on Wednesday cut Italy's sovereign rating to CCC-plus from B-plus, citing the country's stumbling regional governments, ailing bank sector and pressured economy.

"Italy's independent ability to support its banks is questionable given the country's and banks' weak condition," Egan-Jones said in a statement, noting that the rating carries a negative outlook.

"The country is currently in a recession with economic contraction over the last couple of quarters," it added.

Italy is at the center of the euro zone crisis, with the cost of servicing its huge debts jumping on contagion fears as the situation in Spain deteriorates.

Emblematic of mounting concerns about the country's regional and city governments, Sicily will delay paying salaries to regional parliamentarian s and postpone payouts to pensioners until it receives money promised by the central government in Rome.

Standard & Poor's rates Italy BBB-plus, Moody's Investors Service rates the country Baa2 and Fitch rates the country A-minus. All three ratings carry negative outlooks.


ulteriori considerazioni : a fine luglio la spagna doveva far uscire gli stress test sulle sue banche valutate da enti indipendenti , il tutto è stato postato a inizio settembre , sempre a inizio settembre Moody rivedrà il rating della Spagna :

Milano, 13 giugno 2012 - Moody's taglia il rating della Spagna. L’agenzia "ha tagliato il rating sul debito sovrano spagnolo da ‘A3’ a ‘Baa3’ e prevede un ulteriore possibile declassamento al termine della sua riconsiderazion e della situazione di Madrid al massimo entro tre mesi”, si legge nel testo della comunicazione di Moody's.

mas come fate a credere che ad agosto nevichi ancora ? e poi sempre a metà agosto la francia dovrà annunciare quando retticherà il fiscal compact ...secondo voi i francesi saranno disposti a cedere sovranità?
Ma vi rendete conto delle balle che ci stanno propinando ? Andate fuori chiedete al vs salumiere, meccanico, idraulico, come vanno le cose , chiedetelo agli imprenditori di quanto aumentano gli utili quest'anno e il prossimo anno . Per far salire le borse ci vuole il carburante degli utili se questi vengono a mancare il tutto va inquadrato in un rimabalzo tecnico che ovviamente ci sta tutto ma è destinato ad esaurisi . C'è qualche imprenditore qui che ci può raccontare come vanno gli affari ? oppure mi sbaglio io e siamo nella fase di ri-partenza ? grazie
 
 
+3 # giaino 2012-08-09 10:19
lo faccio volentieri, perché ho elaborato le statistiche proprio in questi giorni.
i dati sono 2012/2011, settore chimico

- fatturato italia: -40%
- fatturato europa: +30%

- insoluti italia: 60%
- inesigibili: 40%

il calo di fatturato in italia è dovuto alla chiusura delle imprese clienti.
quelle che non chiudono, non pagano.
vengono chieste dilazioni su importi ridicoli, anche inferiori a 200 euro, cosa mai vista in precedenza.

ci salviamo solo perché la parte preponderante del nostro business è all'estero, continuiamo a vendere bene in uk.

si vendono solo prodotti speciali, dei quali i clienti non possono fare a meno, tutto ciò che non è essenziale non si vende più.

timing conclusione contratto:
- 2008: 45gg
- 2012: 270gg

pian piano temo si stia morendo
tutti, e dico tutti, i commerciali che si offrono sono alla canna del gas, finiti i risparmi, andato tutto
 
 
+1 # giaino 2012-08-09 10:20
altro dato statistico che reputo interessante:

nella zona industriale nella quale ci troviamo, negli ultimi 12 mesi si è passati da 26 aziende a 12
 
 
# achill3r 2012-08-09 10:56
Il declassamento da parte di Egan-Jones è uscito pure sul corriere della serva, sotto silenzio e relegato tra le brevissime...

http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Economia/Crisi-Egan-Jones-taglia-rating-dell-Italia-CCC/25-07-2012/1-A_002420685.shtml

Inoltre, a proposito di (ri)partenza, il dato su come gli itagliani vadano in vacanza è a dir poco da internamento:

http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Economia/Crisi-chiesti-milioni-prestiti-andare-vacanza/09-08-2012/1-A_002547080.shtml

Non cambieranno mai.
 
 
+3 # ATTIILA 2012-08-09 10:07
ulteriore chiarimento in mezzo alla nebbia profonda di questi ultimi 20 giorni :

(Reuters) - La Banca centrale europea sprona gli Stati dell'eurozona ad applicare con determinazione le raccomandazioni specifiche per ciascuno di essi su conti pubblici e riforme anche in vista della possibile entrata in azione dei fondi salva-Stati e di Francoforte contro la crisi del debito dell'eurozona. Nel bollettino mensile di agosto, Francoforte ribadisce che i governi devono essere pronti ad attivare il meccanismo di stabilizzazione degli spread "in caso di circostanze eccezionali nei mercati finanziari e di rischi per la stabilità finanziaria". "L'osservanza degli impegni assunti dai governi e l'assolvimento del ruolo dell'Efsf/Esm rappresentano condizioni necessarie" per le annunciate operazioni non convenzionali che la Bce si prepara a mettere in campo nelle prossime settimane a garanzia del sistema monetario europeo. La Bce riconosce i progressi significativi ottenuti nel risanamento dei conti pubblici, ma aggiunge che occorre attuare "ulteriori misure incisive e urgenti per promuovere la competitività". "Nell'area dell'euro il riequilibrio delle finanze pubbliche sta proseguendo nell'anno in corso e, di fatto, riveste importanza cruciale continuare a impegnarsi per ripristinare posizioni di bilancio solide. Nello stesso tempo le riforme strutturali sono altrettanto essenziali del risanamento dei conti pubblici e delle misure a sostegno del settore finanziario", dice Francoforte. "Riforme nei mercati dei beni e servizi a favore della concorrenza e la creazione di mercati del lavoro efficienti e flessibili rappresentano presupposti per il rientro degli squilibri esistenti e il conseguimento di una crescita vigorosa e durevole. È ora cruciale che gli Stati membri applichino con determinazione le raccomandazioni specifiche per ciascuno di essi".

E rivolta ad Italia e Spagna se non lo avete capito
 
 
+4 # Folletto 2012-08-09 11:03
Siamo in un sentiero inesplorato, quando si arriva a proporre come Buiter di indebitare la bce fino a 4 trilioni che corrisponderebb ero al Signoraggio futuro della banca.
Fanno pena e paura perché non sanno piu` cosa dire ( quello che potevano fare da ingegneri sociali l`hanno gia` fatto)
 
 
# gastone 2012-08-09 11:54
ciao attila ben ritornato. è di stamattina la notizia che la bce comprerà titoli sul mercato aperto, dunque ora non presta più ma compra diretttamente come la fed. mica scema da rischiare la bancarotta. cambiata la clausola dello statuto problema risolto. ora ii detentore dei debiti sara l'obbligazionario . i bond vigilantes saranno dei mastini inflessibili per le nostre proprietà loro saranno ad eleggere i picciotti migliori per alleggerire le nostre proprietà. aspettatevi un raddoppio di equitaglia..
 
 
# ATTIILA 2012-08-09 12:31
altra perla per l'ITALIA :

ITALIA, LEADING INDICATOR SEGNALA RALLENTAMENTO ATTIVITÀ ECONOMICA PIÙ MARCATO DI ZONA EURO

ITALIA, LEADING INDICATOR GIUGNO INVARIATO DA MAGGIO A 98,9 - OCSE
 
 
# ATTIILA 2012-08-09 12:33
nel mondo invece visto che va tutto bene a guardare wall street abbiamo che :

OECD INDICATORS POINT TO SLOWDOWN IN CHINA, INDIA, RUSSIA; MORE MODERATE PICK-UP IN BRAZIL ACTIVITY

OECD SEES GROWTH MOMENTUM FADING IN U.S., JAPAN; WEAK GROWTH IN EURO AREA, SLOWDOWN IN ITALY
 
 
+1 # ATTIILA 2012-08-09 12:40
E poi come sempre ritornano con i lor annunci quotidiani di minaccia perenne un pò come a febbraio fece la BOJ con il "falso " q.e sullo yen .....quando annunciò in pratica il nulla , una marea ci sono cascati dentro che delfini e infatti si sono trovati con le yen molto più forte di allora contro tutte le valute :

NOYER - INTERVENTO BCE SU MERCATO BOND DEVE ESSERE DI MISURA SUFFICIENTE PER AVERE FORTE IMPATTO - LE POINT

NOYER - BCE DEVE ESSERE PRONTA AD AGIRE 'MOLTO VELOCEMENTE' CON PRIORITÀ MERCATO BOND A BREVE TERMINE

NOYER - MANDATO BCE COMPRENDE ANCHE GUARDARE A SOLIDITA' ZONA EURO

ricordate che per agire la BCE ha bisogno che Italia e Spagna accettino di finire sotto la Troika ,ma siccome con i tassi di mercato bassi Italia e Spagna non sono incentivati a farlo ( mica sono scemi) i tassi devono salire e di conseguenza i mercati finanziari fare nuovi minimi storici per poter mettere in azione la BCE , il resto sono solo chiacchiere come quelle di Noyer che servono a dare un calcio al barattolo per farlo ruzzolare in avanti .
 
 
# Francesco 2012-08-09 12:42
link alla notizia che la bce comprerà titoli sul mercato aperto? su bloomberg non la trovo... ecco spiegato allora anche parte del rally... qualcuno già sapeva con certezza, in ogni caso a questo punto potrebbe essere buono per un sell the news.
 
 
# jack82 2012-08-09 15:08
Ciao Fra, ti ho inserito nel forum la comunicazione..il link in rete non lo trovo
 
 
# jack82 2012-08-09 15:11
Lo ha detto Noyer
 
 
+2 # ATTIILA 2012-08-09 12:47
Una settimana fa due note banche italiane hanno presentato i bilanci ( davvero orrendi nella composizione una tantum degli utili fatti ) e il mercato quel giorno le premio con rialzi del 10% e oltre cose da puri idioti le chiamo io , oggi è toccata a una banca tedesca che dice alla fine come le cose stanno veramente per il settore bancario :

da( reuters ):

(Reuters) - Commerzbank ha annunciato i conti del secondo trimestre, peggiori delle attese, e potrebbe non distribuire il dividendo neanche nel 2013 dopo aver già rinunciato a farlo sul 2012. L'utile netto del secondo trimestre è sceso a 275 milioni di euro contro attese degli analisti che convergevano su 388 milioni. La banca ha anche dichiarato che gli utili della seconda metà dell'anno potrebbero essere ancora in discesa. "Il più grande rischio resta l'incertezza derivante da un'escalation della crisi del debito sovrano, come ad esempio il collasso dell'Unione Monetaria", si legge in una nota. Per questo motivo Commerzbank si aspetta che l'utile netto del secondo semestre sia "significativame nte inferiore" all'utile netto dei primi sei mesi, come dichiarato dal Cfo Stephan Engels. Commerzbank sta lavorando alla ristrutturazion e del proprio busines retail e continua nell'eliminazione degli asset tossici. La banca presenterà la sua nuova strategia l'8 novembre
 
 
+2 # ATTIILA 2012-08-09 13:10
Questa mattina abbiamo analizzato in maniera rudimentale l'intervento ecb , è di oggi la notizia che all'interno del partito del primo ministro spagnolo non c'è assolutamente voglia di finire sotto Troika , pardon "di finire di fare i compiti a casa ) :

- Spanish Prime Minister Mariano Rajoy faces a cloudy return from his short summer break as his expected request for European aid in September will spur protests on the street and deepen cracks emerging in his conservative People's Party. Rajoy's popularity plummeted in the first seven months of his 4-year term as his communications faltered while he enacted successive austerity plans and the euro zone's fourth biggest economy sank into recession with unemployment over 24 percent.

The Socialist opposition rejected an earlier agreement for a 100-billion-euros European rescue for Spanish banks and is also against a sovereign bailout, and there are now even voices against it within Rajoy's ruling People's Party (PP). Privately, senior party members have begun to blame Rajoy - an unlikely crisis manager with a cautious demeanour - as Spain is dragged deeper into the 2-1/2-year-old euro zone debt debacle. While Rajoy has an ample majority in Parliament that has not shown signs of breaking, PP leaders in the country's 17 autonomous regions have begun to rebel against tight spending controls that have forced them to cut back on hospitals and schools and face political backlash. "We're united behind him but it is not wrong to say that there is a diversity of opinions which are now being expressed," a senior PP member told Reuters.
Faranno di tutto per non finire sotto tortura della troika e allora dovrà intervenire il mercato forzando la richiesta in tutto questo chi spera perche questo possa essere la chiave di lettura e il presidente del consiglio italiano che farà di tutto per spingere nel burrone il presidente spagnolo convinto ( a torto) che una volta che la spagna finisce sotto tortura l 'Italia sia salva.
 
 
+2 # Fabio Baia 2012-08-09 13:46
Ci* sei mancato ATTIILA!!...BENTORNATO!

.....e che ritorno!....in grande stile!....wow

A rafforzare la visione, mi permetto di postare un intervento di zerohedge:
http://www.zerohedge.com/news/order-be-saved-spain-and-italy-must-first-be-destroyed

"In order to be saved, Spain and Italy must first be destroyed"

*mi permetto di usare il plurale perchè leggendo nel forum, pare non sia l'unico a cui sono mancati i tuoi pezzi :-)
 
 
+2 # ATTIILA 2012-08-09 14:14
Tre sono le cose su cui a mio avviso vi dovete focalizzare per capire se questo movimento e' un bluff o meno proprio perché piu indicatori aiutano a capire quale sia il percorso giusto da fare :
Il primo riguarda il cambio eur/CHF se draghi non bleffa e questo rialzo e' "sano " il cambio dovrebbe schizzare a 1.30 come minimo visto che i problemi sono stati tutti risolti
Il secondo indicatore riguarda la curva a 2 anni svizzera e tedesca ' anche qui se draghi ha messo la pezza allora i tassi da negativi devono stare positivi e non negativi
Il terzo indicatore e' un Proxy molto attendibile a mio avviso ed e' un titolo bancario italiano MPS perche' vi chiederete ? Perché ha in pancia 25b di titoli a medio lungo termine italiani al 31 dicembre i titoli erano classificati available for sale e contenevano una perdita virtuali di circa 3.9b di euro al 31 dicembre 2011 con spread tra 450/500 bene se draghi ha salvato significa che i titoli di stato diventano una super opportunità per questa banca di fare immensi profitti perché si rivaluterebbe il portafoglio titoli e il valore Dell azione andrebbe alle stelle , se questo titolo non si muove e probabile che le mani forti sanno che e un bluff , comunque ho preparato uno studio su questa draghi news che spiega le mie perplessità chi vuole mi contatta in email e glielo faccio avere gratuitamente ovviamente .
Ultima considerazione se questo non e' bluff perché la consob non ha eliminato il blocco delle vendite allo scoperto ?

Spero che possiate trarre beneficio da tutto ciò .
 
 
+1 # jack82 2012-08-09 14:55
Ciao ATTILA, un piacere leggerti come anche leggere Fra

welcome back

guardo leggo imparo!

e in ultimo spero anche in un po' di gain :-*
 
 
+1 # Francesco 2012-08-09 14:23
Farei osservare anche il cambio euro nok, nuovi minimi ieri. La fuga dall'euro continua dietro le quinte verso porti relativamente piu' sicuri.
 
 
# AlessioR 2012-08-09 16:40
non lo dire a me... :-)
siamo ritornati livelli 2003
 
 
+2 # ATTIILA 2012-08-09 15:25
Ovviamente come è scontato nessuno vuole detenere in portafoglio titoli di Stato di un paese insolvente con 2 trilioni di debiti però a voi dicono che i titoli di stato sono un affare sopratutto ora che draghi ha fatto il miracolo :

(Reuters) - Nel secondo trimestre Commerzbank ha ridotto l'esposizione ai titoli di Stato italiani e spagnoli nel proprio portafoglio di trading. E' quanto emerge dalle slide di presentazione dei risultati agli analisti. L'esposizione ai titoli italiani nel secondo trimestre è scesa a 7,8 miliardi di euro, dagli 8,4 miliardi del primo trimestre. L'esposizione ai titoli spagnoli è scesa a 2,6 miliardi, dai 2,9 miliardi dei primi tre mesi dell'anno. I titoli portoghesi sono rimasti invariati a 0,8 miliardi nel secondo trimestre
 
 
+3 # ATTIILA 2012-08-09 15:45
ragazzi ricordatevi che a 1400 di S&P ci sono i muri anche se va a 1450 non cambia nulla vi vogliono far morire matti per farvi perdere la ragione e quindi le tentano tutte per farvi comprare le loro azioni ...sono serpenti e non aspettano altro di modervi , ripeto non c'è più carburante in europa finito come il collaterale da dare alla ECB, possono fare tutte le finte che vogliono con scatti repentini servono per farvi prendere paura e solo solo occasioni per tirargli in facci di tutto e di più.... vietato comprare direbbe mio zio. non si partecipa la banchetto dell'ultimo con il cerino in mano.
 
 
+1 # trifula 2012-08-09 16:00
In Borsa fanno quello che vogliono...non esiste e non e' mai esistita correlazione tra economia reale e Borsa...
Hanno deciso di inflazionare a 2 cifre..e quindi di a questi prezzi stracciati anche la povera borsa ...casino' ...puo' salire anche di molto....Attenzione sono diabolici!! Non pisciare contri vento.....!
 
 
+2 # ATTIILA 2012-08-09 16:42
leggevo due settimane che la GS consigliava ai propri clienti mi pare se non erro di longare titoli di stato di itaGlia e Spagna ; poi oggi leggo che la stessa banca :

(Reuters) - Nei tre mesi al 30 giugno scorso Goldman Sachs > ha drasticamante ridotto la propria esposizione ai titoli di Stato italiani, sforbiciandone oltre il 90% rispetto ai primi tre mesi dell'anno. E' quanto si evince dal confronto delle statistiche trimestrali sul portafoglio della banca d'affari Usa, da cui emerge che l'esposizione al rischio sovrano Italia è calata nei tre mesi al 30 giugno scorso a soli 191 milioni di dollari da 2,510 miliardi al 31 marzo. Le posizioni in derivati di credito che hanno come sottostante titoli di Stato - dice la tabella - a fine giugno hanno un valore negativo per 279 milioni di dollari a fronte del valore positivo di 170 milioni registrato al 31 marzo. La complessiva 'market exposure' di Goldman Sachs, che considera anche gli attivi "non sovereign" in portafoglio, è negativa per 977 milioni a fine giugno rispetto al valore positivo di 2,395 miliardi nei tre mesi al 31 marzo

A volte a pensare male ci si azzecca.
 
 
# petermasty 2012-08-09 23:02
Bentornato Attiila, è sempre un piacere leggere i tuoi post :-)
 
 
# gabriele47 2012-08-09 17:11
Ciao!
Hai visto l'articolo sulla stampa di MARIO DEAGLIO "vendita dell'oro" ?
E' l'occasione per chiedere che venga venduto l'oro direttamente ai cittadini italiani invece di Titoli di stato, BTP, ecc.
Sia chiaro: "ORO FISICO" da tenere sotto il materasso!
 
 
# Folletto 2012-08-09 22:01
ICitazione gabriele47:
Ciao!
Hai visto l'articolo sulla stampa di MARIO DEAGLIO "vendita dell'oro" ?
E' l'occasione per chiedere che venga venduto l'oro direttamente ai cittadini italiani invece di Titoli di stato, BTP, ecc.
Sia chiaro: "ORO FISICO" da tenere sotto il materasso!


Il marito della Fornero......
 
 
+1 # Folletto 2012-08-09 17:42
Per fortuna che supporta Giannino, questo non sa nemmeno cosa sia l'ELA e quante volte sia stata praticata dalle banche centrali (vedi Irlanda ad esempio) http://www.rischiocalcolato.it/2012/08/boooom-la-bce-ha-autorizzato-il-primo-vero-quantitative-easing-in-grecia-per-farsi-pagare-i-suoi-bond.html

Se poi qualcuno gli spiegasse anche il Target 2.....ma dico come si può supportare un sito così complesso.....nel senso di dove trova i soldi...

ok, pochi possono avere la competenza di Francesco o Atiila (bentornato), ma un minimo....
 

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